Die sogenannte 24-Stunden-Pflege – Was Familien wissen sollten. Ein Gespräch mit Frederic Seebohm

00:00:11: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Pflegeleichter Leben, dem Podcast vom pflege.de.

00:00:17: Ich bin Martina Hosenberg, ehemalige pflegende Angehörige und Chefredakteurin bei pflegt.de.

00:00:23: In Pflege Leichter leben sprechen wir über alles was für die Pflege Zuhause wichtig ist von der Organisation über Finanzierungsfragen bis zur täglichen Herausforderung.

00:00:33: Ja heute geht es um ein Thema das für viele Familien in Deutschland wichtig ist und aber auch gleichzeitig viele Fragen aufwirft, die sogenannte vierundzwanzig Stunden pflege oder man kann sie auch live-in Betreuung nennen.

00:00:46: Viele Menschen wünschen sich ja im Alter möglichst lange in den eigenen Vierwänden zu bleiben und da kommt eben der Wunsch nach einer Betreuungskraft auf, die im Haushalt hilft und dem Alltag auch unterstützen kann.

00:00:59: Das Modell kann für viele Familien eine große Entlastung sein.

00:01:02: ich persönlich habe das auch kennengelernt und kann es also nur bestätigen.

00:01:06: Aber gleichzeitig hört man natürlich auch immer wieder von rechtlichen Grauzonen, Gerichtsurteilen und Unsicherheiten beim Arbeitsrecht.

00:01:14: Und deswegen fragen sich natürlich auch viele ist es denn überhaupt legal?

00:01:18: Welche Modelle gibt es und worauf muss man achten damit man eben rechtlich nicht in Schwierigkeiten kommt?

00:01:24: Ja, und wir wollen natürlich auch auf die Aufgabengebiete eingehen und auf die passende Erwartungshaltung.

00:01:29: Und genau deswegen sprechen wir heute mit einem Juristen darüber, der sich mit dem Thema intensiv beschäftigt.

00:01:36: Frederik Seeboom ist unser Gast, er ist Geschäftsführer des Bundesverbandes für häusliche Betreuung und Pflege-EV.

00:01:45: Er beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der rechtlichen Situation von Betreuungskräften und den Rahmenbedingungen für Familien.

00:01:52: Schön, dass Sie da sind, Herr Seebom.

00:01:53: Herzlich willkommen!

00:01:54: Guten Tag, Vosmerk.

00:01:55: Bevor wir jetzt ins Thema einsteigen – vielleicht mal ganz kurz zur Einordnung – Sie sind Geschäftsführer des Bundesverbandes für häusliche Betreuungs- und Pflege-EV.

00:02:05: Was genau macht dieser Verband?

00:02:06: Mit welchen Themen beschäftigen sie sich?

00:02:09: Der Bundesverban existiert seit über zehn Jahren und die wichtigste Aufgabe lautet, wir wollen die Bundesregierung davon überzeugen dass Living Care das diese sogenannte vierundzwanzig Stunden Betreuung Rechtssicherheit braucht.

00:02:25: Diese Rechtssicherung gibt es in Deutschland bislang nicht im Unterschied zu anderen europäischen Ländern Österreich Italien Frankreich Schweiz.

00:02:34: dort ist das seit langem geregelt.

00:02:36: In Deutschland ist es nicht gereglt mit allen Problemen die damit zusammenhängen und der Bundesverband tut alles dafür damit insbesondere auch das Arbeitsministerium davon überzeugt wird, wir brauchen Rechtssicherheit für Living Care.

00:02:49: Sie haben jetzt gerade diesen Begriff gesagt, vierundzwanzig Stundenpflege?

00:02:53: Der ist ja eigentlich missverständlich.

00:02:54: Ich würde den gern mal klären gleich von Anfang an, weil es arbeitet ja niemanden, vier und zwanzig Stunden also rund um die Uhr.

00:03:01: Dieser Begriff begegnet er Ihnen noch oft?

00:03:05: Vierundzwanzig Stundenpflege oder wie hat sich der so etabliert?

00:03:08: Wie ist da im Moment der Stand dazu?

00:03:10: Ja, die betroffenen Familien suchen im Internet natürlich nach diesem Begriff, weil er sich historisch eingebürgert hat und weil wir weiterhin in Deutschland eben keine gesetzliche Regelungen dafür haben.

00:03:24: Und deshalb ist diese sogenannte vierundzwanzigstunden Betreuung oder vierund zwanzig stunden Pflege oder wie es im Englischen jetzt heißt Living Care das ist also die englische Fachbezeichnung dazu.

00:03:36: Die hat sich eingebürgart aber es ist genauso wie sie sagen Niemand kann vierundzwanzig Stunden arbeiten.

00:03:42: Das hat insofern auch noch historische Quellen als vor zehn, fünfzehn Jahren insbesondere polnische Betreuungspersonen kam mit Touristenvisum.

00:03:52: die arbeiteten und lebten dann auch hier in Deutschland in den Haushalten Und aus dieser Zeit hat sich das ja herüber getragen.

00:04:02: aber wir lehnen diesen Begriff eigentlich abbaus.

00:04:06: Aus werberischen Gründen, aus Internetgründen muss man ihn eben leider weiterhin verwenden.

00:04:11: Aber wir sprechen grundsätzlich von der sogenannten Vier- und Zwanzigstundenbetreuung.

00:04:14: Ja genau also hat sich etabliert.

00:04:16: aber das sollte eigentlich eben klar sein was Vierundzwanzig Stunden nicht geht.

00:04:20: wie wollen wir uns heute verabreden?

00:04:22: Wie nennen wir sie Livin Betreuungskräfte oder wie wollen mehr Sie nennen?

00:04:26: Wir können das gerne abwechseln damit es spannender bleibt.

00:04:31: Gut Aber

00:04:32: wir halten jetzt einfach mal fest, auch wenn wir von der sogenannten Vierundzwanzigstundenpflege sprechen.

00:04:36: Es gibt keine Vier und zwanzig Stundenpflege durch eine Person.

00:04:39: Gibt es natürlich schon aber nicht mit einer Person?

00:04:41: Genau!

00:04:43: Ja also Schätzungen.

00:04:44: ich habe mal heraus versucht rauszufinden wie viele von diesen Betreuungskräften in den deutschen Haushalten leben Und da findet man ja eine ziemlich große Spannweite eigentlich.

00:04:53: Also Schätzungen gehen davon aus, dass es irgendwo zwischen dreihunderttausend und siebenhunderttaussend Betreuungskräfte gibt.

00:04:59: Das ist eine große Spanweite.

00:05:00: Haben Sie eine Einschätzung zur Größenordnung?

00:05:02: Wie viele Familien vertrauen darauf?

00:05:05: Wir gehen davon raus, dass über dreihundertausend betroffene Menschen sind also über dreihundert tausende Familien die jetzt aktuell heute auf diese Art und Weise versorgt werden.

00:05:17: Wenn Sie das vergleichen mit der stationären Pfleger, also in den Altenheimen.

00:05:22: Dann ist das ungefähr ein Drittel der Menschen, die in Altenhaven leben.

00:05:25: Wir haben neunhunderttausend Menschen, versorgt werden und dreihunderttaussend, die eben zu Hause durch Livingkräfte versorgt sind.

00:05:35: Das ist eine wirklich große Zahl!

00:05:37: Und von dieser Zahl der Betroffenen oder der Zahl der Familien muss man unterscheiden – die Zahl der Beteuungspersonen.

00:05:44: Denn um einen alten oder kranken Menschen zu versorgen brauchen Sie ja nicht nur eine Betreuungsperson im Laufe eines Jahres, sondern im Laufer eines Jahres brauchen sie nach unserer Statistik ungefähr zwei Komma drei also über zwei Betreuungspersonen und das heißt wir reden Im laufe eines jahres von siebenhundert tausend aus insbesondere osteuropäischen betreuungs Personen die nach deutschland migrieren und wieder nach hause zurückkehren um diese dreihunderttausend Betroffenen Zuhause zu versorgen.

00:06:18: Sie haben es jetzt gerade angesprochen mit zwei, drei mit der zahl das heißt die wechseln natürlich auch immer wieder.

00:06:24: Ja Das ist anders ja gar nicht gar nicht zu bewältigen.

00:06:29: und Den takt gibt die betreuungspersonen vor also dass jeweilige private oder auch berufliche leben dieser Betreuungsperson aus polen aus rumänien aus ungern Dieses private leben gibt vor wann sie kommt, wie lange sie bleibt.

00:06:48: Ob sie wieder zurückkommt?

00:06:51: Mit welchen Abständen Sie zurückkommen?

00:06:53: Also der Takt wird schon seit Langem vorgegeben durch die osteuropäische Betreuungsperson.

00:06:59: Die Zeiten sind lange vorbei in denen die betroffenen Familien sagen konnten ja ich möchte das jetzt gerne für drei Monate oder zwei Monate am besten am ersten Dezember und dann bis ersten Februar also diese Vorgaben, die früher Familien vielleicht noch machen konnten.

00:07:16: Diese Vorgabe sind lange vorbei.

00:07:18: wie gesagt der Takt wird durch die Betreuungsperson bestimmt.

00:07:22: und vielleicht sprechen wir auch noch darüber dass nach unserer Schätzung neunzig Prozent illegal erfolgt.

00:07:31: das heißt also die allermeisten Betreuungspersonen kommen ja entweder ohne Vertrag oder nur mit Scheinverträgen.

00:07:41: Und diese durchaus geschäftstüchtigen Betreuungspersonen, die das eben dann illegal betreiben, sagen erst recht wann sie.

00:07:53: kommen wollen und wie sie arbeiten.

00:07:55: Da kommt man noch dazu, wie wir das am besten legal lösen weil es glaube ich möchten durch die meisten Familien.

00:08:00: Ich finde jetzt ganz interessant dass Sie sagen, dass mittlerweile auch die Vorstellung oder die Bestimmung der Arbeitszeit natürlich bei den Menschen liegt, die man braucht also beim Betreuungskräften war sicherlich mal andersrum.

00:08:12: aber das betrifft im übrigen fast alle Angebote, die es so gibt.

00:08:16: Leider Gottes hat sich das so entwickelt, dass halt die Nachfrage höher ist als das Angebot und deswegen kann sich ... Die Menschen können sich's nicht mehr raussuchen.

00:08:24: Das ist leider eine traurige Wahrheit, ne?

00:08:26: Es ist ja auch gut so.

00:08:28: Also, die äh ... Es ist eben kein einseitiges Abhängigkeitsverhältnis mehr, dass die ... Ja.

00:08:35: Familien tun und lassen können was sie wollen, sondern die Betreuungspersonen auch wenn sie natürlich auf das Geld angewiesen ist, ist eben in einer starken Position und kann klar sagen was Sie will.

00:08:50: Und was Sie akzeptiert.

00:08:51: und wir erleben sehr oft dass Betreuungspersonen kaum dass sie angereist sind schon wieder abreißen weil das Internet nicht funktioniert obwohl das für die Kontaktpflege nach Hause natürlich extrem wichtig ist.

00:09:07: oder aber die Arbeit ist viel, viel schwieriger als es versprochen wurde.

00:09:12: Oder es mischt sich ständig ein weiteres Familienmitglied ein und erklärt wie es eigentlich alles besser zu laufen hat.

00:09:20: Also es gibt viele Gründe warum Betreuungspersonen kaum dass sie da sind schon wieder den Koffer packen und vielleicht wird dann als Argument gesagt ja das Kind hat Blindarm Entzündung oder der Ehemann ist von der Leiter gefallen, oder die Oma ist gestorben.

00:09:41: Also es gibt viele dann schöne Gründe warum die Betreuungsperson plötzlich wieder abreißt aber dass der eigentliche Grund kann einfach sein das ihr die Arbeit nicht gefällt oder dass sie an anderer Stelle besser bezahlt wird und sagt, warum soll ich hier in diesem Haushalt bleiben?

00:10:01: Wenn nicht anderswo hundert Euro mehr im Monat verdienen kann.

00:10:04: Da kommen wir ja genau zum Punkt eigentlich der vielleicht ganz wichtig wäre für viele Familien dass sie das mal von Anfang an klären.

00:10:10: die Erwartungshaltung weil das wird ja auch oftmals wahrscheinlich nicht zusammen passen Die Erwartungshaltung der Familien und vielleicht auch des was eigentlich sich gedacht wurde von der Betreuungskraft.

00:10:22: Was kann man denn erwarten, als was kann eine Betreuungskraft übernehmen?

00:10:26: Wir haben schon gelernt, dass es meistens keine Pflegefachkräfte sind.

00:10:30: Sie haben's heute schon mal gesagt, pflegehilfskräfte.

00:10:34: Was kann sich da erwarten?

00:10:36: und wo muss man eigentlich dann doch wieder sagen hier braucht man einen professionellen Pflegedienst dafür oder zusätzlich oftmals ja auch.

00:10:42: Eine Betreuungsperson aus Osteuropa kann alles das leisten, was auch ein Familienangehöriger leisten kann Also auch das, was wir beide bei unseren eigenen Eltern oder Großeltern oder Kindern tun oder täten.

00:10:58: Alles das kann eine osteuropäische Betreuungsperson tun.

00:11:02: Das heißt es braucht dafür keine besondere Ausbildung, auch wenn manche Anbieter von Living Care durchaus Fortbildungen für ihre Betreuungspersonen eingeplant haben aber grundsätzlich Alles das tun, was ein Angehöriger auch tut und das umfasst Körperpflege.

00:11:29: Das umfasst Hilfe beim Toilettengang, dass um fast Essen kochen, Wäsche waschen, das umfast Staubsaugen die Spülmaschine ausräumen also alles das was wir beide auch tun oder tun würden.

00:11:45: das kann auch eine osteuropäische Betreuungsperson tun Und insofern braucht man da jetzt keine übersteigerten Erwartungen zu haben, aber weil sie eben den ambulanten Dienst im Pflegedienst angesprochen haben immer dann wenn es um sogenannte Behandlungspflege geht.

00:12:05: Dann sollte man eben einen ambulanten Pfleggedienst mit hinzunehmen denn das dürfen in aller Regel die osteuropäischen Betreuungspersonen nicht übernehmen Und werden Sie auch nicht übernehmen.

00:12:21: Also da hilft es dann, wenn man sich mit dem ambulanten Dienst abstimmt.

00:12:24: Wenn so medizinische Fachpflege geht beispielsweise fehlt dann auch die Ausbildung Werbung So lange wie möglich zu Hause leben Auch wenn man Unterstützung braucht.

00:12:35: wer wünscht sich das nicht?

00:12:36: Eine sogenannte vierundzwanzig Stunden Betreuung kann hier für sie eine wichtige Entlastung sein.

00:12:41: Eine Betreuungskraft häufig aus Osteuropa wohnt bei Ihnen zu Hause und entlastet mehrere Stunden täglich im Alltag, im Haushalt und bei der täglichen Versorgung.

00:12:50: Doch der Markt mit Vermittlungsagenturen ist schwer zu überblicken – genau hier hilft ihnen der kostenlose Anbieter-Vergleich von pflege.de.

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00:13:09: Erbungende Mir fällt da zu dem Thema auch noch mal ein, die dimensionelle Erkrankung.

00:13:16: Das ist ja immer wieder ein Thema ... wo ich auch immer wieder höre, dass es für die Betreuungskräfte schwierig ist.

00:13:24: Wie stehen Sie dazu?

00:13:25: Wie lange geht so was überhaupt?

00:13:27: Wenn jemand Demenz hat, kann man das in diese Richtung denken oder wie weit ist das möglich?

00:13:34: Ja, osteuropäische Betreuungspersonen werden sehr häufig in Fällen von Demenz eingesetzt und ... Da ist jeder Fall anders.

00:13:43: Jeder Mensch ist anders, es gibt viele verschiedene Formen von Demenz und auch die Art wie der Betroffene mit seiner eigenen Demenz umgeht ist ja sehr unterschiedlich.

00:13:55: Es gibt Menschen, die haben Krankheitseinsichten und sagen dann sinngemäß Ja ich weiß mein Köpfchen funktioniert nicht mehr richtig.

00:14:03: Dann gibt es andere, die eine wunderbare Fassade aufrechterhalten Und alles leugnen was nur irgendwie auf Demenz hinweisen könnte.

00:14:12: Und je nachdem, wie dieser Mensch, wie der Betroffene damit umgeht ist natürlich auch dann die Arbeit für eine osteuropäische Betreuungsperson herausfordernd oder ganz einfach.

00:14:25: Dann kommt noch hinzu mit dieser Demenz ist damit verbunden eine große Unruhe ein großer Bewegungsdrang gibt es die Gefahr dass der Mensch sich selber schädigt und plötzlich das Haus in Flammen steht oder vor das Auto läuft.

00:14:47: Also es gibt ja die unterschiedlichsten Konstellationen, je nachdem wie anstrengend das ist wird es dann auch immer schwieriger eine osteuropäische Betreuungsperson zu finden.

00:14:58: also wenn das nicht mehr zumutbar ist weil beispielsweise der demenziell veränderte mensch die Nacht zum Tag macht und überhaupt nicht mehr in den Schlaf findet, sodass auch die austro-rückische Betreuungspersonen nicht mehr schlafen kann.

00:15:14: Dann funktioniert das mit Living Care nicht mehr.

00:15:17: Dann ist das das falsche Modell sondern dann braucht es leider andere Versorgungsformen.

00:15:24: Aber dann kann man das mit Living Care nicht mehr leisten.

00:15:30: Oder man müsste dann statt einer Person, zwei Personen beauftragen.

00:15:35: Das ist natürlich theoretisch denkbar.

00:15:37: Dann könnten die sich abwechseln tags und nachts.

00:15:41: aber da muss man das bezahlen können und verdoppeln sich die Kosten.

00:15:45: B braucht man den Platz dafür.

00:15:47: und ob das für den demenziell verinnerten Menschen auch noch erträglich bleibt.

00:15:53: Also, Sie sehen ... Dafür gibt es keine Antwort, die das einfach löst.

00:16:00: Sondern da muss man sich mit jedem einzelnen Fall beschäftigen?

00:16:04: Genau.

00:16:05: Da haben sie völlig recht sehr individuell wie die demenzielle Erkrankung verläuft in welchem Stadion sie befindet.

00:16:12: Ich hab mir damals auch gedacht, es kommt sicherlich drauf an oder wenn mich jemand fragt, sag ich immer ist besser Angehörige sind vor Ort und arbeiten zusammen mit den Betreuungskräften.

00:16:24: Ganz allein, mit jemandem der Demand ist wo man den Verlauf selbst nicht beobachten kann als Angehöriger halte ich es eigentlich für eine schwierige Situation.

00:16:32: oder gibt's da auch Hebel- oder Möglichkeiten über Agenturen die da unterstützen?

00:16:37: Die ostoröbische Betreuungsperson ist ja in einem für sie völlig fremden Umfeld.

00:16:43: Sie hat daher keinerlei Anlaufstelle zunächst oder auch keine Möglichkeit sich anzulehnen.

00:16:52: Sie hat auch keine möglichkeit, ja mal großzufinden weil eine Situation unglücklich verläuft.

00:17:00: das heißt gerade bei Demenz ist es wichtig dass es angehörige oder nahestehende Menschen im Umfeld gibt die darauf schauen die diese situationen Blick haben und die Wenn es eskaliert oder wenn es zu konflikten kommt das ist ja bei demenz gelegentlich der fall eben auch beurteilen kann.

00:17:20: was ist denn nun tatsächlich passiert?

00:17:23: den der demenziell veränderten mensch kann Dinge behaupten da staunt man nur also dass ist reine fantasie.

00:17:29: und und wenn dann eine australische betreuungsperson mit ihren sprachschwierigkeiten und ohnehin ihrer.

00:17:35: emotionalen Angefasstheit und dem Fremdsein vor Ort, wenn sie dann also sich rechtfertigen muss weil Sie wieder irgendwelche schlimmen Dinge getan hat die gar nicht stattgefunden haben aber in der Fantasie der betroffenen Personen eben so gewesen sind.

00:17:49: Dann braucht es unbedingt jemandem der vor Ort auch diese Betreuungsperson schützt.

00:17:57: Also das muss man wirklich so sagen Und sie im Zweifel in den Arm nimmt oder was auch immer es dann braucht.

00:18:05: Jedenfalls in solchen Fällen von Demenz braucht es unbedingt enge Begleitung.

00:18:13: Das heißt, eine Familie, wenn sie glaubt also jetzt mit einer osteuropäischen Betreuungsperson alles erledigt zu haben und entspannt auf die vierwöchige Kreuzfahrt gehen zu können... Und das läuft alles von selber!

00:18:28: Das ist natürlich ein großer Irrtum, dass funktioniert nicht.

00:18:31: Ja gut, tatsächlich kommt schon öfters bei mir auch die Frage an, wenn die Mutter oder der Vater weiter wegwohnen, ob das eine Möglichkeit wäre.

00:18:39: Und da sagen sie ja gerade selber ... Ich hab das ja auch so erlebt, dass man dann tatsächlich vor Ort sein sollte aus vielerlei Gründen und v.a.

00:18:47: auch aus dem Grund, den Sie grade genannt haben.

00:18:49: Also, das ist immer ein bisschen schwierig.

00:18:52: Wenn sich jetzt eine Familie grundsätzlich mal diese Frage stellt, ob es für Sie ein tragbares Modell wäre?

00:18:59: Was sind denn eigentlich so?

00:19:00: die ersten Dinge die sich Angehörige mal denen sich stellen sollten, wenn sie sich so eine Betreuungskraft... Was ist das Erste was ich mir überlegen muss ob es überhaupt klappen kann?

00:19:09: Haben Sie da vielleicht zu ein zwei Sachen die wir vielleicht mit unseren Hörern mitgeben können.

00:19:14: Ja nicht nur ein zwei sondern eher fünf Sachen.

00:19:17: also das Wichtigste ist natürlich die Betreuungspersonen muss willkommen sein Also nicht nur durch die Angehörigen, die vielleicht den Vertrag unterschreiben.

00:19:27: Sondern auch die betroffene Person selber also die, die versorgt werden soll.

00:19:32: Die muss das auch wollen.

00:19:35: Und manchmal Ja braucht es dann vielleicht so eine Probephase nach dem Motto Naja ich schaue mir mal an Mal überlegen ob ich das akzeptiere als Ich weiß was als Witwer der jetzt die ich jetzt seit fünf Jahren alleine lebe und plötzlich kommt da jemand Wildfremdes in mein Haus.

00:19:55: Naja, ich kann mir das eigentlich nicht vorstellen.

00:19:57: Gut!

00:19:58: Ich probiere es mal aus aber es muss auf Dauer eine Kultur des Willkommenseins herrschen.

00:20:05: also das heißt die osteuropäische Betreuungspersonen muss wissen und überzeugt davon sein dass sie gewollt ist.

00:20:13: wenn sie nicht gewollт ist dann entstehen Probleme wird Ablehnung dann auch mit Ablehnung beantwortet und dann geht sie wieder.

00:20:22: Und sucht sich etwas Besseres aus oder etwas wo sie sich wohler fühlt, denn es gibt genug andere Familien die Bedarf haben.

00:20:29: also willkommen sein ist das Wichtigste.

00:20:32: Es ist eigentlich ein fast eine Art Familienmitglied.

00:20:37: so muss man sich das eigentlich vorstellen.

00:20:39: Oder wie die beste Freundin weiß ich, wo die Ehe gerade auseinandergegangen ist und die jetzt im Gästezimmer unterkommt.

00:20:50: Und selbstverständlich dann beim Essen mit dabei ist oder wenn sie Lust hat jedenfalls und man sich um sie kümmert so muss man sich eben auch um diese osteuropäische Betreuungspersonen kümmern.

00:21:01: das ist so.

00:21:02: Erster Punkt zweiter Punkt Die osteurophäische betreuungsperson verlangt und braucht ein Zimmer indem Sie sich auch wohlfühlt.

00:21:10: Also ganz banal, es muss ein Raum sein der eben nicht im Keller mit Gittern vor dem Fenster und Schummerlicht liegt sondern das soll bitte ein... Das kann das ehemalige Kinderzimmer sein alles wunderbar!

00:21:24: Es muss also keine Suite sein überhaupt nicht, ein ganz normales Zimmer Standard aber das muss es eben sein und damit zusammenhängt eben auch Internetanschluss ist auch mittlerweile also unverhandelbar.

00:21:41: Die osteuropäische Betreuungspersonen wählen natürlich kostenlos mit ihrer Familie, mit ihren Freunden im Herkunftsland natürlich jeden Tag sprechen können und dafür braucht sein Internetanschuss.

00:21:53: Drittens braucht es klare Rahmenbedingungen.

00:21:57: Also das heißt was wird von der Osteuropäischen Betreuungsperson erwartet?

00:22:03: Und das kann sich dann auch natürlich im Laufe der Zeit ändern, weil wir Menschen krank werden oder gesund werden.

00:22:10: Oder es zu einem Unfall kommt oder was auch immer.

00:22:13: Das wissen die ostrobischen Betreuungspersonen ja auch.

00:22:16: aber sie muss trotzdem wissen, was wird von ihr erwartet und wichtig ist deshalb dass es möglichst eine Ansprechperson gibt also nicht eine ganze Familie, die sich da möglicherweise auch noch widersprechen.

00:22:28: Und das führt auch dazu, dass zum Beispiel Ehepaare als zu betreuende Personen möglicherweise auch schwierig sind für eine osteuropäische Betreuungsperson.

00:22:41: Also die Osteuropäischen Betreuungsperson ist ja dann gezwungen, sich auf zwei völlig verschiedenen Menschen mit ihren völlig verschiedenen Bedürfnissen einzurichten.

00:22:50: also der einer hat Parkinson und der andere ist Dement.

00:22:53: Das sind ja völlig verschiedene Anforderungen die das Arbeiten für die Betreuungspersonen sehr anstrengend machen kann, weil auch unterschiedliche Anforderungen gestellt werden und dann dieses Ehepaar möglicherweise auch noch miteinander entweder empfiehlt sich befindet oder jedenfalls ihre Schwierigkeiten haben.

00:23:14: Oder weiß ich was der demente Ehemann seine Ehefrau gar nicht erkennt?

00:23:19: sondern sie für eine Freundin hält.

00:23:22: Und dazwischen ist dann die Betreuungsperson aus Ungarn, die damit zurechtkommen muss... Also das ist wirklich schwierig!

00:23:30: Das ist wirklich eine große Herausforderung.

00:23:33: Was braucht es noch?

00:23:34: Viertens ist es so dass die Betreuerungsperson ihr eigenes privates Leben hat.

00:23:44: D.h.,

00:23:45: die Familie muss immer damit rechnen dass es bestimmte familiäre Gründe gibt, warum die Betreuungsperson sagt so ich muss leider doch in zehn Tagen nach Hause.

00:23:56: Weil wirklich da irgendetwas passiert ist ihr ist die Wohnung gekündigt worden oder tatsächlich ist die Tochter die eigentlich sich um das Enkelkind kümmern sollte ist krank geworden und die Großmutter muss jetzt einspringen.

00:24:11: also es gibt wirklich ganz viele Gründe warum eine betreuungsperson nicht so zur Verfügung steht, wie das die Familie erhofft.

00:24:21: Das heißt fünftens, die betreffende Familie braucht ein Netzwerk mit dem sie Ausfälle kompensieren kann oder unterstützen kann.

00:24:37: also auch die Betreuungspersonen kann ja krank werden.

00:24:41: Sie kann plötzlich eine Grippe haben Wahnsinnige Kopfschmerzen haben und fällt drei Tage aus, oder was auch immer.

00:24:47: Also so wie jeder andere Mensch auch!

00:24:49: Und da steht hier nicht sofort jemand anderes parat.

00:24:52: es gibt zwar Vermittlungsagenturen die versuchen das dann kurzfristig zu überbrücken aber das gelingt nicht immer und kann kaum vertraglich zugesichert werden.

00:25:02: also das heißt die betroffene Familie ist gut beraten davon auszugehen, es kann sein dass wir auch selber in die Bütte müssen und auch selber dann für den Mutter oder den Vater einspringen müssen.

00:25:17: Weil die austro-ribische Betreuungsperson ja keine Maschine ist oder kein Roboter ist, die Vierundzwanzig Sieben zur Verfügung steht.

00:25:25: Also

00:25:25: all das was sie gerade aufgezählt haben, kann ich aus der Erfahrung tatsächlich bestätigen?

00:25:30: Ich kann bestätige, dass es niemals, dass man als Angehöriger nicht aus der Pflicht ist.

00:25:34: also wir hatten nach meinen Eltern beide waren pflegebedürftig und das war Tatsächlich werden zum Schluss zwei Betreuungskräfte, aber ich musste immer mithelfen.

00:25:46: Ich musste immer unterstützen und sprechen ... Man ist nicht raus und das finde ich ein guter Hinweis, den Sie da geben.

00:25:53: Man ist deswegen als Angehöriger nicht aus der Pflicht.

00:25:56: Es kommt natürlich immer auf dem persönlichen, auf den individuellen Fall an wie stark muss die Betreuungskraft einspringen?

00:26:04: Was für Aufgaben hat sie?

00:26:06: Und ich find's auch ganz interessant, wie Sie sagen also dass das eben passieren kann dann plötzlich weg muss, auch das hab ich erlebt.

00:26:13: Und dann steht man da und denkt sich hoch was mach ich denn jetzt?

00:26:15: Jetzt sind die Angehörigen wieder dabei.

00:26:17: also man muss das alles wissen.

00:26:19: das ist kein KO-Kriterium weil es kann super funktionieren das möchte ich doch mal dazu sagen.

00:26:25: aber es ist gut wenn man das alles weiß und sich dann entsprechend auch darauf vorbereiten kann.

00:26:31: genau sehr wertvolle Hinweise

00:26:33: mit zu diesem fünften Punkt also damit rechnen dass es ganz anders verläuft mit dazugehört Natürlich auch, dass zwischen den Menschen ja eine Beziehung entsteht.

00:26:43: Und was in dem einen Fall funktioniert, funktioniert in einem anderen Fall nicht und zwar nicht weil die Person sich geändert hat sondern weil einfach die Chemie nicht stimmt.

00:26:53: Die passen nicht zusammen.

00:26:54: die Menschen also der uns von beiden Seiten kann das sein oder von allen drei Seiten.

00:26:58: wir reden hier eigentlich von drei Menschen.

00:27:01: Wir reden von den Betroffenen pflegebedürftigen oder betreuungsbedürftig Menschen.

00:27:06: Wir reden von der Betreuungsperson aus Europa und dann gibt es typischerweise eben noch ein Familienmitglied, die Tochter, die Schwiegertochter, der Sohn, der Schwiegersohn... Die drei müssen miteinander klarkommen!

00:27:18: Das ist ja schon ganz schön herausfordernd das ist Hochreg, das ist keine Einführungsveranstaltung, das is wirklich hochregt.

00:27:26: und diese drei Menschen haben alle ihre Probleme.

00:27:30: weiß ich was, der Sohn hat das schlechte Gewissen.

00:27:34: Die Mutter ist... ist tief gekränkt, dass ihr schönes Haus jetzt von irgendwelchen wildfremden Menschen bewohnt wird und es überhaupt mit allem gar nicht einverstanden und hadert mit ihrer eigenen Situation sowieso.

00:27:47: Und die Betreuungspersonen, die aus Rumänien kommt, sie ist eigentlich in großer Sorge um ihren eigenen Vater aber muss Geld verdienen und kommt deshalb.

00:27:56: Die drei müssen jetzt miteinander klarkommen.

00:27:58: das ist kein Zuckerschlecken und erfordert also sehr viel Disziplin und Toleranz.

00:28:06: Und wenn dann die Betreuungsperson nach Hause zurückkehrt, eine neue Betreuungsperson kommt?

00:28:12: Na ja!

00:28:13: Dann fängt das alles wieder von vorne an.

00:28:16: Diese Dreiecksbeziehungen müssen neu austariert werden.

00:28:20: Völlig neu.

00:28:22: Es ist wirklich anspruchsvoll.

00:28:25: Ja es ist auf der einen Seite eine große Hilfe Living Care nutzen zu können und gleichzeitig ist es viel zwischenmenschliche Arbeit.

00:28:36: Ich hoffe nicht, dass wir unsere Hörer abgeschreckt haben.

00:28:40: Ich kann aus eigener Erfahrung sagen es kann sehr gut klappen und sie werden das auch bestätigen.

00:28:44: aber man sollte halt wissen auf was man sich einlässt.

00:28:46: und wenn man jetzt mal von dem spricht dann wäre es vielleicht auch jetzt mal super spannend zu wissen was kostet es eigentlich?

00:28:52: Wenn man also all die Rahmenbedingungen jetzt geschaffen hat mit welchen Kosten muss denn eine Familie damit rechnen?

00:28:58: Es

00:28:58: ist grundsätzlich so, dass eine Familie hier in Deutschland typischerweise zwischen zwei Modellen wählen kann entweder oder das legale Modell.

00:29:09: Wir

00:29:09: gehen jetzt mal vom legalen Modell

00:29:12: aus.

00:29:12: Aber ich erzähle natürlich, wie es in beiden Konstellationen aussieht denn der Unterschied ist insbesondere im preislichen gravierend.

00:29:19: ansonsten unterscheidet sich wenig.

00:29:22: die Arbeit ist ja die gleiche und auch die zwischenmenschlichen Herausforderungen sind die gleichen aber der Preisunterschied ist eben erheblich.

00:29:30: Es ist so im illegalen Bereich fängt es bei zweitausend Euro pro Monat an, die eine Betreuungsperson verlangt und im legalen Bereich sind sie bei tausend euro mehr.

00:29:44: Also gut über dreitausende Euro pro monat muss eine Familie kalkulieren um im legalem Bereich eine betreuungshaussicherer Gemeinschaft oder Living Care nutzen zu können.

00:29:58: Dann ist es natürlich so dass betroffene Person, der pflegebedürftige Mensch natürlich Anspruch auf Pflegegeld hat über die Pflegekasse und gegebenenfalls auch Pflegesachleistung in Anspruch nehmen kann.

00:30:19: Also durch einen ambulanten Pflegedienst zum Beispiel.

00:30:22: Damit kann man das ein Stück weit kompensieren.

00:30:26: Man kann es steuerlich gelten machen als Haushaltsnahedienstleistungen also auch das ist möglich.

00:30:30: Man kann Verhinderungspflege versuchen, den Anspruch zu nehmen.

00:30:33: Man kann noch die eine oder andere weitere Vergünstigungen in Anspruch nehmen, je nachdem ob die Vermittlungsagentur anerkannt ist nach §Fünfzig-A-SGBI-ELF also Pflegefersicherungsgesetz.

00:30:48: Also gibt es einige Möglichkeiten aber das ändert nichts daran dass man grundsätzlich natürlich einen erheblichen Betrag investieren muss.

00:30:55: wenn man das jetzt vergleicht mit dem was beispielsweise die stationäre Pflegekostel, also ein Pflegeheimkostet.

00:31:03: Dann wird man sehr schnell feststellen, dass mittlerweile die Kosten für einen Pflegeheim durch die Decke gehen.

00:31:10: Also da ist der Eigenanteil, das, was man als offener zahlen muss nachdem schon die Pflegefersicherung ihren Anteil bezahlt hat, ist man ja leicht auch mit drei, dreieinhalb bis zu viertausend Euro dabei.

00:31:25: Das ist enorm, wie sich das in den letzten wenigen Jahren verändert hat.

00:31:31: Insofern ist die Betreuung und häusliche Gemeinschaft, also Living Care, deshalb jetzt nicht teurer als das was ein Pflegeheim kosten würde mit einer kleinen Einschränkung.

00:31:49: Das Haus, in dem der Betreffende natürlich lebt, muss natürlich weiterhin unterhalten werden Und auch Kostenglogie, also im Sinne von Essen und Trinken.

00:32:02: Hier und da mal irgendwelche Dinge... Also alles das kommt natürlich einen Kosten noch hinzu.

00:32:06: Das muss man der Vollständigkeit halber sagen.

00:32:10: Und wenn wir jetzt aber mal vom legalen Modell ausgehen, weil das wollen wir ja machen Herr Siebohm.

00:32:16: Wir wollen über die legale Möglichkeit – es wollen ja wir eigentlich alle sprechen – dann gibt's doch dann in Grunde verschiedene Möglichkeiten oder Modelle.

00:32:24: Also es gibt so dieses Entsendemodell, wenn man sich ein bisschen informiert oder das Arbeitgebermodell ... Ich weiß nicht, es gibt auch selbstständige Betreuungskräfte, wobei ich gar nicht weiß, wiefern das noch legal ist... Was ist denn, wie kann man unterscheiden, die sich den grundsätzlich?

00:32:40: Vielleicht können wir das mal so kurz umreißen.

00:32:43: Es gibt im Wesentlichen drei legale Wege, die die Familie gehen kann.

00:32:49: Der erste Weg ist der einen klassischen Arbeitsvertrag zu schließen und mit, weiß ich was, vierzig Stunden in der Woche Urlaubsanspruch, Lohnfortzahlung, Krankheitsfall alles.

00:33:01: Das ist natürlich grundsätzlich nach deutschem Arbeitsrecht möglich.

00:33:07: Die Grenze im deutschen Arbeitsrecht, die Betreuungsperson darf eben nur vierzig Stunden arbeiten oder maximal achtundvierzig Stunden in der Woche und hat Anspruch auf – das ist jetzt der entscheidende Punkt – eine elfstündige Ruhezeit ununterbrochen pro Tag.

00:33:27: Elfstunden ununterbroken pro Tag!

00:33:30: Und darf insbesondere nicht gezwungen werden sich an einem Ort aufzuhalten, denn sonst gilt das als Bereitschaftszeit.

00:33:40: Und diese Bereitshaftzeit muss mit Mindestlohn vergütet werden.

00:33:44: Das heißt wenn also man einen klassischen Arbeitsvertrag schließen will dann bedeutet dass die Betreuungspersonen beginnt morgens um neun mit ihrer Arbeit und endet nach Mittagsum fünft macht das von Montag bis Freitag und damit ist dann mehr oder weniger die Arbeitszeit erschöpft Und im Übrigen kann sie dann um fünf Uhr ins Kino gehen und um acht Uhr in die Bar verliebt sich.

00:34:12: Und kommt am nächsten Morgen um halb neun wieder nach Hause, um dann um neun Uhr mit der Arbeit zu beginnen.

00:34:21: Das muss ihr auch zugesichert sein.

00:34:23: Diese Möglichkeit muss Sie haben!

00:34:25: Da darf es kein Babyfohn geben, gar nichts... Also alles das was Ihre nächtliche Ruhezeit unterbrechen könnte wäre unzulässig jetzt mal von einem.

00:34:35: Notfall abgesehen.

00:34:37: Sie sehen, das funktioniert vielleicht bei dem reichen vermögenden Unternehmer-Ehepaar die am Ende des Anwesens noch eine Hausmeisterwohnung haben und da kann dann die Betreuungspersonen wohnen und die kommt dann morgens macht das Frühstück und stellt nachmittags um vier, dass Abendessen in den Kühlschrank und besucht ab und zu gemeinsam mit dem Ehepaar.

00:34:59: Die Oper kann man so machen aber das ist ja nicht die Realität.

00:35:04: Das ist ein seltenes Modell.

00:35:05: es gibt es, es ist theoretisch machbar aber ist in aller Regel nicht realistisch.

00:35:12: Das zweite Modell Jetzt, ja ich will es nur der Vollständigkeit halber sagen.

00:35:16: Es kann hier Menschen geben die das auf diese Art und Weise gestalten können und dann ist es sehr attraktiv.

00:35:21: Die zweite Möglichkeit ist Das selbständigen Modell.

00:35:26: es funktioniert es ist legal es geht es wird seit vielen Jahren praktiziert.

00:35:34: Man soll sich da nicht ins Boxhorn jagen lassen.

00:35:37: insbesondere die Gewerkschaft Seite neigt dazu dass immer als als unzulässig darzustellen.

00:35:44: Das Gegenteil ist der Fall, wir haben höchstrichterliche Rechtsprechung.

00:35:48: Wir haben viele Agenturen die das seit vielen Jahren anbieten und viele Kontrollen hinter sich haben.

00:35:55: es funktioniert es geht also.

00:35:57: das bedeutet die umgarische oder rumänische oder polnische Betreuungsperson kann hier in Deutschland selbstverständlich ein Gewaber anmelden.

00:36:09: und das Regelwerk ist der EU, sie kann das tun.

00:36:12: Und Sie hat dann eine Finanzamtnummer und erbringt als selbstständige Dienstleistung eine Betreuung von Hossier Gemeinschaft Levinkeer.

00:36:21: Dann ist sie an die ganzen arbeitsrechtlichen Bestimmungen nicht gebunden, sondern kann wie jeder andere Selbständiger auch selber entscheiden was sie sich zumuten will und was es sich nicht zu muten will.

00:36:32: Das ist das zweite Modell.

00:36:34: das typische Entsendemodell aus Polen.

00:36:40: Warum Polen?

00:36:41: Weil Polen eine Möglichkeit in seinem Rechtssystem hat, dass freie Mitarbeiter nach Deutschland entsand werden können mit gesetzlicher Sozialversicherung in Polen – das geht!

00:36:55: Das funktioniert und das existiert schon seit vielen Jahren.

00:36:59: Und das heißt diese polnischen Betreuungsperson sind letztlich auch selbstständige.

00:37:05: Sie haben zwar kein Gewerbe angemeldet, aber sie sind Freimitarbeiter und als Freimitamiter zahlen sie einen ja in vielen Fällen sehr geringen Beitrag an die polnische Sozialversicherung.

00:37:17: Und mit diesen beiden Voraussetzungen wird dann diese polnischen Betreuungsperson nach Deutschland entsandt von einer polnisch- Entsendefirma und kann dann hier in Deutschland als freie Mitarbeiterin arbeiten.

00:37:31: Und deshalb gilt auch das deutsche Arbeitsrecht nicht für Sie, weil sie eben keine Arbeitnehmerin ist – auch nach polnischem Recht eben keine arbeitnehmerin isst, sondern sie ist eine Freiemitarbeiterin.

00:37:44: Ich denke mal, wenn ich das jetzt zuhören würde als Hörerin dann würde ich mir denken okay wahrscheinlich wäre dieses Enzentremodell von der Agentur das sicherste für mich.

00:37:52: Vielleicht nicht unbedingt das günstigste aber das sichereste möglicherweise weil ich ja eine Agentur habe es Ansprechpartner an.

00:37:58: was kann ich denn erkennen?

00:38:00: ob eine Vermittlungsagentur?

00:38:01: Es gibt ja nun sehr viele von denen auch seriös ist dass das alles richtig seine Ordnung hat.

00:38:06: Also in beiden Modellen, sowohl in dem selbstständigen Modell als auch im Entsendemodell gibt es eine Vermittlungsagentur die den Kontakt zwischen Betreuungspersonen und Familie hält.

00:38:19: Und bei Problemen und das entstehen immer Probleme zwischen Menschen haben wir eben über dieses Dreiecksverhältnis gesprochen.

00:38:26: da entstehen Immerfragen und Herausforderungen.

00:38:29: also in jedem dieser beiden Modelle diesen beiden realistischen Modelle gibt es Vermittlungsagentur, die die Anreise organisiert.

00:38:37: Die die Abreise organisierte, die Vertretung dann organisierte einsprengt wenn es Schwierigkeiten gibt.

00:38:42: also das ist Standard mittlerweile und seriöse Agenturen finden sie natürlich auf der Internetseite des Bundesverbandes für die Betreuung pflege das ist klar wobei wir sind nicht die einzigen die die seriöser Agenturen vermitteln oder darauf hinweisen, wir sind ja jetzt keine Vermittlungspanform.

00:39:05: Es ist so dass es da zwei drei ganz einfache Kriterien gibt.

00:39:09: das erste Kriterium ist wenn es sportbillig ist kann es nicht legal sein denn dann funktioniert es nicht.

00:39:15: Dann haben wir es mit illegalen Strukturen zu tun.

00:39:19: also das sozusagen ein negativ Argument.

00:39:21: Das zweite ist Wenn der Vertrag seltsam ist.

00:39:26: Wenn er unverständlich ist, wenn er seltsame Klauseln enthält die sie mit gesundem Menschenverstand nicht nachvollziehen können dann fing er weg.

00:39:35: ganz einfach also so wie in jedem anderen Lebensbereich auch wenn ich einen Vertrag vorgelegt bekomme für irgendeine Dienstleistung die ich in Anspruch nehmen möchte und ich verstehe diesen vertrag nicht dann darf man ihn nicht unterschreiben dann stimmt etwas nicht.

00:39:50: oder wenn da seltsames klausel enthalten sind nebelnd wirken oder eine Seite extrem benachteiligen, dann stimmt etwas nicht.

00:40:00: Also das ist der zweite Kriterium.

00:40:02: Das dritte Kriterum ist wie ist der Service am Telefon per E-Mail?

00:40:08: Wie sind die Unterlagen?

00:40:11: Macht es einen geordneten Eindruck?

00:40:14: werden sie schnell bedient und werden ihre Fragen die sie haben, werden die zufriedenstellend beantwortet?

00:40:23: oder weicht man aus?

00:40:25: Redet um den heißen Bereich herum.

00:40:28: Auch dann Finger weg, dann stimmt eben etwas

00:40:31: nicht.".

00:40:31: Also es sind ganz normale Kriterien wie man sie in anderen Lebensbereichen auch hat.

00:40:39: Also einfach ein bisschen das Fingerspitzengefühl des Bauchgefühle.

00:40:43: Ein bissel ausprobieren und telefonieren, die Verträge genauer lesen, um zu sehen ob's wirklich dann auch seriös ist Und ob man das nachvollziehen kann, was da steht.

00:40:52: Vielleicht nicht nur ein Bisser wie Sie sagten sondern richtig hartnäckig.

00:40:57: also wenn etwas unverständlich ist dann so lange Nachfragen bis entweder diese Unklarheit beseitigt ist oder man sagt nein dann hat es keinen Sinn denn normales geht ja nicht um Es geht ja nicht um den Kauf einer Sofa-Garnitur, sondern wir reden über Menschen in einer extremen Situation die plötzlich miteinander konfrontiert werden.

00:41:21: Die Betreuungspersonen auf der einen Seite, die Pflegebedürftige Personen auf der anderen Seite und deshalb ist es mehr als gerechtfertigt sehr gründlich, die Grundlage der Zusammenarbeit zu prüfen sich nicht abschütteln zu lassen.

00:41:43: Ich bin ganz sicher, dass Sie recht haben.

00:41:45: Ich sehe nur die praktische Seite denn wenn so eine Situation eintrifft dann ist es ja oft so das wie sie schon sagen auch vielleicht in der Familie schon eine Grenzsituation da ist.

00:41:55: Das heißt ich leider Gottes ist es so, dass in den wenigsten Fällen sich die Menschen schon frühzeitig darüber Gedanken machen oft erst schon Wenn mein Feuer unter dem Dach ist und das alleine nicht mehr zu schaffen ist.

00:42:06: Und dann muss man sich auch noch daha...wenn Sie sagen hartnäckig heisst er auch und das gilt ja für viele Dinge pflegebedürftige und deren Angehörige regeln müssen, egal ob es die Pflegeleistungen sind.

00:42:17: Es gut achten, die Betreuung das durchzusetzen wie sie auch heute schon sehr gut erwähnt haben.

00:42:22: Es muss ja auch die Person überhaupt bereit sein dazu diese Hilfe anzunehmen.

00:42:26: dass ist alles schon irre.

00:42:27: Arbeit die oftmals die Angehörung im Vorfeld erledigen müssten muss jetzt leider mal so sagen.

00:42:31: und dann ist natürlich noch die Agentur die man doch prüfen muss.

00:42:35: und deswegen habe ich denke ich es ist richtig und wichtig was Sie sagen aber ich kann mir gut vorstellen dass es in der Praxis manchmal halt auch ein Stück weit dann vielleicht an der Muße fehlt, an der Zeit.

00:42:47: Und deswegen aber ist es ja ein wichtiges Kriterium was Sie sagen die Verträge sind definitiv wichtig und die Agentur selbst anrufen und nicht ein bisschen nachfragen sondern hartnäckig nachfragen wenn's irgendwie möglich ist.

00:42:59: Ja sie sprechen da insbesondere an die Fälle in denen pflegebedürftig oder betreuungsbedürftige Menschen Ich nenne es mal Flup, sich bockig sind.

00:43:12: Das heißt sie wollen nicht einsehen dass Sie Hilfe brauchen.

00:43:16: die Familie wenn es denn Kinder gibt oder wenn's vielleicht dann glücklicherweise sogar mehrere Kinder gibt die sich dann kümmern wollen.

00:43:23: Die werden vielleicht gegeneinander ausgespielt Oder sie werden hingehalten oder sie sie sie werden nicht richtig informiert.

00:43:30: Ihnen wird da eine scheinwelt vorgegaukelt.

00:43:32: doch doch wir kriegen das alles hin.

00:43:34: macht euch mal keine Gedanken.

00:43:35: aber die kinder sind voller angst und wohnen weiter entfernt oder jedenfalls sind im Beruf.

00:43:44: Das sind wirklich sehr, sehr schwierige Situationen.

00:43:49: Und ja so ist das Leben.

00:43:51: also ich kann es leider nicht beschönigen.

00:43:54: Es ist so und die osteuropäische Betreuungsperson ist eine Möglichkeit das Problem zu lösen.

00:44:00: aber die grundsätzlichen familiären Konflikte Das sind ja auch massive Konflikte innerhalb der Familie.

00:44:08: Die werden durch die osteuropäische Person nicht einfach mal weggepustet, das ist wirklich eine Schwierigkeit und wenn es dann um Demenz geht wird es erst recht schwierig weil man irgendwann ne ganz kurze Zündschnur selber hat und aufpassen muss dass man als betroffener Sohn oder Tochter dann nicht explodiert.

00:44:31: Ja, es ist sehr schwierig und ich kann das nicht beschönigen.

00:44:37: Vielleicht können wir zum Abschluss vielleicht noch kurz sagen welche Fehler Sie am meisten in der Praxis sehen und welche unsere Hörerinnen und Hörern vermeiden sollten.

00:44:48: damit eben dieses Modell weil es kann ja auch gelingen dass es auch bei unseren Höreren gelingen kann.

00:44:53: ganz

00:44:54: einfach die osteuropäische Betreuungsperson ist keine Putzfrau Sie ist letztlich ein Familienmitglied.

00:45:02: Und das ist eine Herausforderung, denn sie riecht anders und sieht anders aus.

00:45:07: Sie kocht anders.

00:45:08: Sie trägt irgendwelche andere Kleidungen.

00:45:10: Sie hat Angewohnheiten, die einem fremd sind.

00:45:15: Das ist wirklich eine Herausfordering.

00:45:17: Es ändert aber nichts daran, es ist keine Putzfrau.

00:45:20: Es ist keine Haushaltshilfe für sogenannte niedere Tätigkeiten angeheuert wird und ansonsten bitte schön außen vorbleibt, sondern sie ist für diese Phase in der sie in diesem Haus mit der Mutter oder dem Vater zusammenlebt.

00:45:40: Ist sie Familienmitglied?

00:45:42: Und ich glaube daraus wenn man diese grundsätzlich Erhaltung einnimmt dann ergeben sich alle anderen Dinge von selber.

00:45:51: und ja auch zwischen Familienmitlieder gibt es Konflikt.

00:45:55: aber weil man ja weiß, dass man mit dem Familienmitglied auch weiterhin gut zurechtkommen muss.

00:46:00: Muss man eben diesen Konflikt dann irgendwie lösen?

00:46:04: Die Reinigungskraft entlässt man dann und findet eine neue.

00:46:08: Aber das ist in diesem Fall der osteuropäischen Betreuungsperson nicht so.

00:46:12: Sondern sie ist da, wird gebraucht, tut eine wichtige Arbeit ... Und deshalb muss man versuchen, Sie wirklich auf Augenhöhe mit Fürsorge und Verständnis aufzunehmen.

00:46:31: In diesem Sinne ein großes Dankeschön an Sie, Herr Sebum für die interessanten Informationen aus erster Hand.

00:46:38: Fassen wir das vielleicht noch mal kurz zusammen, was wir alles gehört haben.

00:46:41: Die sogenannte Vierundzwanzig-Stundenpflege oder Live in Betreuung ist für viele Familien eine wichtige Möglichkeit damit eben gerade ältere Menschen die Hilfe benötigen weiterhin zu Hause leben können und wichtig es deshalb eine realistische Erwartung zu haben und klare Arbeitszeiten im Vorfeld zu vereinbaren?

00:47:02: Und wir haben gehört, dass es verschiedene Modelle gibt wie Betreuung organisiert werden kann zum Beispiel über das Entsendemodell oder auch als selbstständige Betreuungskraft über eine Agentur.

00:47:12: Ja und ein weiterer wichtiger Punkt wäre eine Betreuungen über eine Vermittlungsagentur organisiert.

00:47:18: der sollte genauer hinschauen ob die Agentur auch seriös arbeitet und ob der Vertrag und die Rahmenbedingungen gut verständlich sind.

00:47:25: Das haben wir also auch gelernt Und wir haben auch erfahren, dass wir mit ca.

00:47:30: dreitausend Euro im Monat rechnen müssen an Kosten und es noch andere Rahmenbedingungen gibt die vorhanden sein müssen wie zum Beispiel ein eigenes Zimmer für die Betreuungskraft in dem sie sich dann wohlfühlen kann.

00:47:43: Wenn man sich also gut informiert und die wichtigsten Punkte beachtet Dann kann eine Lefin-Betreuung für viele Familien und Betroffene eine große Unterstützung im Alltag sein.

00:47:53: Ja, wir hoffen, liebe Hörerinnen und Hörern, dass Sie für Ihre Situation etwas mitnehmen konnten.

00:47:58: Und wenn sie sich weiter mit dem Thema beschäftigen möchten finden Sie in den Shownotes praktische Links für weiterführende Informationen!

00:48:06: Wenn Ihnen diese Folge gefallen hat dann abonnieren Sie doch gerne unseren Podcast Pflegeleichter Leben.

00:48:12: teilen Sie ihn gerne mit Freunden anderen Betroffenen und Interessierten.

00:48:16: Ich danke Ihnen fürs Zuhören und sage Servus bis zum nächsten Mal wieder bei Pflege Leichterleben.